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参与讨论成员：冷芸时尚圈微信2群群友
时间：2017年12月9日
本次庄主：
Yestin-京/津-设计咨询，2016年之前是建筑设计师，担任项目主管和设计总监，目前在研究和实践“设计思维”这个方在国内应用于创业、企业创新和个人成长的过程，如何产生切实可控和具体的推进效果简单来说，你可能听说过“用户体验”“交互体验”“服务体验”...我目前在做的是“X体验”。如果你也觉得自己在创新时单纯依赖“灵感”不太靠不住的话，那么可以尝试借用这个方的公式来引导稳定持续的创新。
讨论提纲
一、 WHY？
1.服装或者说时尚，在中国对于男女两个群体价值的异同
2.行外人眼中中西方男士服饰发展异同
3.中国男人着装历史浅析和着装特征分析
核心互动问题：
从男性消费者角度看到底时尚的价值是什么？
我国男性对时尚的需求是否存在？
二 、WHY/WHAT
1.中国男装市场的增长是临门一脚还是雾里看花
2.互联网时代中国国内传统知名男装品牌案例的状态和变化
3.2015年至今一些依托互联网跨界的“搅局者们”的经历和观察
核心互动问题：
你感受到的这些年行业内男装市场是否有变化？有哪些？
当下的男装市场经营者们在如何解决中国男人着装的需求？
三 、WHERE/HOW？
1.中国男装设计风格好像只有三大霸主，高端定制、潮服和中国风
2.观察国际上新的男装商业模式案例，对中国男装市场变化能否有些启发？
核心互动问题：
男装的时尚就等于高端西服定制吗？
技术进步对男装市场会产生什么影响？
中国男性消费者在着装方面 需要的是什么？
“中国男人不重视着装，整体形象差”，似乎越来越成为一个老生常谈的问题。
一方面，女性群体呼吁着男性出门前捯饬一下自己
甚至总结出“直男癌”、“油腻的中年人”等概念；
另一方面，中国男性却能够不紧不慢的坚持着自我
这背后究竟是什么原因？
中国男装
一、WHY
时尚，这词听起来离我十万八千里
有些人说，我们国家对于男性自古以来就是主要重视内在修养，对一心扑在事业上，放浪形骸不拘小节的男人甚至有些欣赏，只要他能撑起一个家，对亲朋和爱人负起责任就是好男人。男人们在着装上的追求，如果不是因为某些行业的需求，就更像是锦上添花的个人喜好，甚至在一些群体里，男人会羞于让别人发现自己会关注自身外在的形象。
近年来，一部分人开始提倡穿着汉服，把穿着中式传统服饰作为一种在文化上自我追求的外在表达，与此同时是大量高端和奢侈概念里的男装，以西装几乎为标志，也带动了这几年逐年升温的高定西服的市场，似乎，“好男人”更进一步的“成功男人”概念，又与高定西装划上了等号。可对绝大多数处在社会阶层中段的普通男人而言，以上两类男人都是活在信息里的“别人家的汉子”。
作为一个时尚门外汉，同时也是有些对于自己买衣服有些观点想表达的普通男人，我发起这次坐庄，和大家共同讨论一些当下中国男装隐藏在平庸表象背后那些值得品味的故事。
1、服装/时尚，在中国对于男女两个群体价值的异同
在中国谈男人的时尚和的时尚，主要有以下几点不同：
首先，服装设计师们聊的“风格、特点、历史、含义”大多数男人们不感兴趣，他们觉得“穿搭”是女性专属的行为，与自己没有太大关系。时装周的男士着装，，似乎是明星、模特和时装行业从业者的专属行业服；更不要说他们有着“乔布斯、扎克伯格一身衣服买N套”，“我国互联网成功大佬多数着装方面比较辣眼睛”等事实作为其案与现状的强大精神背书。
其次，对“时尚”的追求在其日常生活工作中带来的积极价值有很多男人感受还不太明显。反倒是因从小社会灌输的“男人不要太注重外在”“负责貌美如花，男人负责养家”的价值观，在很多时候对于注重着装甚至有心理负担，害怕因为注意穿搭被冠上华而不实的头衔，甚至有“只有GAY才注意穿搭”的极端想法。
后，不可否认的现实，们关注时尚、消费时尚的同时，有一部分潜在成本是她们生活中另一半的中国男人承担了。他们只有在有十分具体的用途的时候才会考虑花心思购置服装（约会、结婚、演讲等人生少量而重要场合），买服装更多的在意其功能性（冲锋服），又或者当财务自由后成为彰显自身地位与普通人来开差距的道具（奢侈品），他们目标明确，计算缜密，关心的是“功能、面料档次、品牌背书带来的身份辨识度”。
2、行外人眼中中西方男士服饰发展异同
中国除开一些断裂的时期，一直以来基本保持统一的国家概念。虽然每个朝代的文化趋向有所差异，但因为与政治的紧密挂钩，所以我们常常用朝代进行中国服饰划分，比如商周服饰、唐朝服饰、宋朝服饰、明朝服饰，大致体现出一种平稳及海纳百川的细节演变。
与亚洲不同，长久以来欧洲是一个十分多的小型国家并存的大陆，相互的地理上的体量差异不大，所以西方服饰主要源于不同历史时期的主流文化艺术风格来划分，比如罗马式、哥特式、巴洛克、洛可可等，伴随流行文化常常有巨大的设计逻辑差别。
相比西方源自古希腊文明的文化偏好对人体曲线欣赏，而逐渐发展出“窄衣廓形”的特点；中国的传统文化中对于天人合一的逻辑，偏好“气”的概念，服饰总是宽衣博带，衣服与身体之间存在空间，随着身体的活动而有变动，中国传统服饰的美，既不着眼凸显人体的曲线，也不依赖衣服上附着的华美纹饰，是从身体与衣服的空间里产生出来的。
现代主流的服饰是西方文明衍生的产物。目前男装的很多流行思潮，审美观，价值观和着装讲究都来自于西方服饰文化。这背后从文化角度来看，不可避免的源于近代以来西方对比东方的科技和军事优势，使得西方文明成为世界上比较先进的代表，而为很多东方国家所接受和效仿。
3、中国男人着装历史浅析和着装特征分析
自商代起，中国的服装有了“衣裳”的概念。而后，孔子作为影响中国后世千年思想儒家的奠基人，已经提出了“君子正其衣冠”的要求，其中不只考虑了服饰与地位、情境的关系，更重要的是赋予了服饰与德行礼仪之间的关联。他规定了详细到有些繁杂的服饰穿着规则，括“颜、面料、式样式和搭配方法”，当时的“君子”们和后来西方的“绅士”一样，只需看一眼穿着就大致能了解这位男人的文化素养和情操追求。
“用服饰展示人格”这一思维在后世中国历史中也常常出现，比如屈原的很多作品中都在描述自己在服饰特立独行的穿搭。而面对战乱纷争，竹林七贤在着装上的特点和后来西方的嬉皮士也有很多神似的逻辑。古代的中国男人出门前，护肤、化妆、美甲、插花、香薰，并不会比们少多少步骤。那么后来中国的传统服饰和着装讲究去哪了呢？
中国传统服饰在数千年保持基本一致的文化内涵后，首先是在15年的时候剃发易服，汉文化的传统服饰消亡，之后又经历了大约三次的巨大变化。
这三次分别是：
（1）清朝解体后，长袍马褂、中山装和西装的混杂状态；
（2）新中国成立后，因为与苏联的关系，中山装和军装成为主体；
（3）改革开放后，西装重新取代军装。
伴随着三次变化，不但之前长久以来汉民族在服饰上的讲究不复存在，同时对于自己服饰文化的自信和自觉也暂时消亡殆尽。不过，随着中国在世界上地位的变化，可以看到近几年来，很多普通国人已经开始重新追寻和溯源自己的服装文化。
（一条时间线，能看出中国人逐渐变化的蕴含在服饰中意义）
中国男人近现代以来伴随着国家的巨变，首先从“服饰代表人格”变成了“服饰代表政治立场”，改革开放后随着收入增长开始逐渐变成“服饰代表生活水准和文化喜好”。
可相比起 初的人格，之后中国男人们的穿着讲究都是一些特定场合的特定目标，回到只面对自己或很熟悉社交圈子的时候，在服装上只追求“舒适”单一方面的指标，再加上在消费预算上的节约，使得很多普通中国男人日常着装显得过于随便。
二、WHO/WHAT
1、中国男装市场的增长是临门一脚还是雾里看花
男装市场在整个世界的服装市场的总份额里，处于的下风。无论从产品数量和产品细节的变化来看，对比起女装都是相形见绌。很多时候我们服装界内部讨论，似乎对于男人穿衣服这个话题基本都是划过，偶尔提及也往往是津津乐道着西服的几十个守则。
随着中国经济的发展，一方面男人们的整体消费升级势在必行，而吃穿住用行从大众角度而言，迟迟还没有得到改善的就是穿；另一方面，女性收入的提升，使得经济比较独立的们对男人的外形要求开始提高，而这些也代表了社会上比较优质的女性群体，中国男人逐渐感受到自身着装和外形带来的两性交往上的压力或者甜头。
（追求生活仪式感的回归，伴随着对自己在生活消费上比例分配的重新规划）
与此同时，随着中国城市化进程，超级城市吸引了大量的外来人口，伴随而来的是从偏关系的熟人社会进入了偏契约的陌生人社会。这时，服装产生的印象准确表达的作用，在大型城市社交效率提升上的作用开始默默凸显。
很明显的，中国年青一代的男人们，比起他们的父辈甚至只差5-10年的前辈们，对着装穿搭的重视已经不自觉的开始觉醒。然而，整体年轻人阶层的消费能力毕竟有限，很多从业者一方面对国内男装市场的发展态势十分看好，另一方面没有强力的动力和决心去应对和研究新的中国男人着装需求做改变。中国男装市场的春天是否到来还有待进一步观察分析。
2、互联网时代中国国内传统，知名男装品牌案例的状态和变化
年轻男人的品牌选择主要有森马、美邦、杰克琼斯、马克华菲等。前两个风格更多变，价格更亲民，后两个我总觉得有主题，一个是紫一个是黄，价格略显傲娇，这几年来一直受到ZARA等快时尚的冲击。虽然并没有明显的产品水准下降，甚至一直在各方面提高，但企业内部的一线销售和陈列师，已经明显感觉到近年来，品牌在年轻男人中的影响力在快速下降。
老男人的品牌选择，利郎、七匹狼。七匹狼从创新变双面皮夹克起家，后来走国民偶像男演员代言的路线，可是从2004年上市后，疑似有很多精力都放在了房地产上，在2017年9月有个大动作，花3.2亿元收购了Karl Lagerfeld在中国的代理权。KLSH，也就是老佛爷，算是一个大IP，依次看来七匹狼还是延续了自己之前的营销策略，只是从国内转移到了国际，从影视圈转移到了时尚圈找代言人。
一个神奇品牌，海澜之家。总的来说就是三个特点，个是大多数产品不好看，第二个是整体的库存体量大，第三不是太在意消费者评价。为什么说它神奇呢？海澜之家的经营模式是“选品”，扩张方式是“加盟”，前期主打市场三四线城市，近年来开始逐渐进入一二线城市布局。
那么他神奇在哪呢？那就是自2014年A股上市后，从市值来看，这是一家国内企业服装零售行业的排头兵，也是男装领域的巨无霸。2017年上半年A股财报，海澜之家营收92.53亿元，净利18.75；是第二名雅戈尔营收24.5亿元，净利4.46亿元的4倍左右。不过与此同时，海澜之家的存货量也达到了86.75亿元。
虽然从财报来看，海澜之家是国内男装的主导者，但比起以上的品牌，它从开始考虑的着眼点就不是消费者，它赚的是加盟商的钱，只要拿到现金流，不断得到更多的加盟就可以保持自身继续扩张，所以他常年会做大折扣促销和强化线下店的销售人员服务态度。今年海澜之家有过少数设计师联合设计产品，可相比起它整个的经营战略，这些行为更像是一种做给资本市场看的姿态，也许等有一天它真正赚的是C端消费者的钱时，才会站在消费者的角度去做服装产品本身。
比较亮眼品牌，太平鸟PEACERD MEN，太平鸟是个多品类集合的品牌，成立于1995年，今年恰好是其转型的第十年。
对比以上几个品牌，它有几个特点：
（1）学习，08年左右，太平鸟已经去PITTI UOMO、EOSHOPE等展会看展学习。09年快时尚风行时，他去了ZARA总部学习对方物流、IT的优势。
（2）转变，从商务正装转向时尚男装领域。
（3）用户定位，确定了很集中核心消费群，27-28岁。
（4）跨界合作，花了大概四、五年的时间做嘉年华、音乐节、艺术家/IP跨界，增强品牌流行敏感度。
纵观这几个知名品牌案例，大致分三种方向，坚持老经验，融资思维和转型尝试。
（大多数的男人在线上购买服装时都面临着身材不标准，尺码不准确的试错问题）
3、2015年至今一些依托互联网方式跨界，“搅局者”都有什么表现和进展
当下中国，如果你购买男装时同时追求“质价比、小众不撞衫、有些设计性”三点时，选择淘宝上的独立设计师品牌，有时能以商场平价品牌的价格得到不错的服装单品。但是线上购物总要面对缺乏准确的尺寸和廓形细节试穿体验，导致身材不是很标准的男人会因为害怕在线上花费时间挑选的服装结果面对穿上不合体的尴尬而放弃，所以目前线上购买的初创企业都会往返邮。
除了独立设计师，还有一些互联网企业不单纯从服装设计角度，跨界了中国男装市场：
垂衣，关键词：“理型师”“来回邮”“神秘盒子”。2015年至2017年9月， 近得到Pre-A融资，称付费会员8000，复购率60%，但估计天使的钱没了，团队在北京。创始人是出身，描述了一个美好的男士购物未来 。
具体方式是缴纳一个押金，然后联系它的搭配顾问，给你邮寄你一个神秘的盒子，你尝试满意就留下，不满意就退回，垂衣负责往返的邮费，整个流程模仿了当年美国一家专门为硅谷的程序员邮寄程序员喜欢的成套搭配的服装的互联网男装店。
垂衣它的商业逻辑是，基于之前消费者的消费，垂衣可以对消费者的品味爱好和需求更多了解，之后推荐给消费者适合它生活方方面面的产品，从效率角度来讲降低消费者的选择困难，从金额角度来讲减少中间商降低价格。不过，在实际体验中如何避免简化丰富性不足和满足不同人复杂需求方面，可能很需要依赖前期大量数据的支持，而这一点需要充足的天使用户数量支持。
（大多数男人目前购买服装更重视结果，并不享受与女性一样到处逛街的过程）
杜绍斐，关键词：“知乎”“性驱动”“直男”“理工出身”。2014年末开启公众号，2017年开启老爷会，采用O2O的服务模式销售定制西服给他的会员。相比传统高定，雇佣资深裁缝量体，同时采用了新的定价规则：面料成本+量身制作成本+运营服务费(15%)，且加入会员就免服务费，目前在北京。
因为用户初期来自于自己的公众号粉丝，所以粘性和好评度都比较高，但这个定价模式如果追求做到比较好的质量以目前业内的高定经验来说，本身具有一定风险性。同时购买高定的粉丝数量具有天花板效应，西装作为日常着装的话在中国文化体系里适用场景目前比较有限，基于以上原因未来发展还有待观察。
拒绝基本，关键词“自由商城”“爆单品”。原名屌私型格，比杜绍斐大概晚半年开启公众号，一开始主打的爆文章是评价互联网行业大佬们的穿衣问题，推测天使用户原型是程序员，之后开始做自己开发的爆服饰单品的尝试和自己的商城，在上海。
商业模式的特点是利用公号与自己的粉丝链接，在自己开发产品的同时就预热相关的服饰知识和消费渴望，同时通过互动吸收一些社群消费诉求和意愿，优点是更精准，同时可能在产品设计研发过程中通过预售就解决了资金回流的问题，也能一定程度保证自己产品的在同期市场上的独特性；风险在于自己开发有更高的成本，团队产能和体量有限时，在产品更新速度和丰富性上会远远低于第三方平台。
穿行，关键词：“服装行业”“线下店”。原名衣格鹿，曾在知乎发生了和工程师的待遇问题，商业模式特点是有一个线下门店，顾客可到店现场体验服装搭配，创始团队是服装行业出身，在深圳。
优势在于线下店的体验会比前面几个线上的感觉更丰富，同时团队服装行业全产业链经验比较多，成本控制和产品选择相对有更多空间，但与此同时其视角也容易被局限在服装长期从业者的视角，相对以上几个跨界的团队视角，做颠覆式创新会比较困难。之前与工程师的，一定程度也反映了创始人对于互联网经营上的认知有局限。
VK，关键词“定制”“百男秀”，早期获取知名度是通过去时装周和一次国内多个城市做的“百男秀”，选择不同年龄段的男性，展示中国男人穿着定制西装的感觉，有实体店，在杭州。
创始人定制男装的经验丰富，目前正在尝试全国更多的城市推广，商业模式像对标“维多利亚的秘密”，在某个品类挖掘的可能性，每年以带有表演性质的秀，不停创造社会影响力和增加知名度。优势是凭借优质的活动，能吸引更多业内资源的支持，风险和杜绍斐有些类似，从文化和生活的角度来看，在中国推行高定男装似乎消费群体天花板比较低。
三、WHERE/HOW
1、中国男装设计风格好像只有三大霸主——高端定制、潮牌和中国风
中国市场按照价格区间和时尚业媒体宣传，可以看出占据端的是以西方服饰发展而来的现代服饰，代表类型是高定西装，也是很多人用来彰显自我在社会中的地位以及满足区别心的 直接方式。
而占据中高端价位的是潮牌和中国风。两方的拥护者都已近乎虔诚的态度看待自己所中意的品牌，在他们的消费体验中，质价比不是 重要的考虑元素。通过购买和着装进入相似人群的圈子，表达自己的文化偏好要更重要，很多商家发现了其中的商机，于是这两类也是 容易出现高仿和复刻服饰产品的温床。
（中国男装不同消费区间的风格特划分金字塔）
如果把中国男装消费市场按照消费金额区间看成一个金字塔，可以发现，越往上特定的服饰产品符号化和特征越明显，而越往下越贴近大众消费时，基本很难找到一种可以清晰描述这个中国男性群体着装共性的特征。很多时候，大众消费的男人在购买衣物时，因为发现价格差距不小的单品之间，“价格合理、质量过关、细节处有设计”的男装单品很少，导致消费者 后只能以“价位”作为单一衡量标准来选择服装。
中国可以说目前基本还没有一个能得到大多数男性认同的中档服饰品牌，大众市场的男装产品依然在做相对单纯的成本竞争和渠道竞争。对于一个普通中国男人解决日常着装时，也许提供更多有独特设计性的百搭是一种更具潜力的方向，去不同的生活场景，只需要调换全身单品中有决定性特征的一两件单品，让自己的衣橱变得精简，利用更丰富的男性饰品来增加变化的细节，也简化了每天搭配时不必要的组合尝试，降低选择成本。
从传统服装院校的学习来看，男装学习顺序优先于女装，而随着时间推移，毕业后工作商场实操的需求，男装在学习中的权重和重要性都在不断让位于女装。而女装除了结构性线多一些外，工艺的复杂性并不比男装高。能做男装做得好的工人越来越少，更多人乐于制作女装和童装。
同时中国人普遍的体型和欧美人不一样，比如胳膊比较短一些，肩宽相对窄一些，身体围度更偏向于平均，这导致我们按照欧版制作的男装成衣在类似体重身高的中国男人身上总是不怎么合适，穿的窝窝囊囊的感觉。
也许，很多国内年轻设计师毕业后更关注时尚行业 潮流的风向，更向往去国际上一展自身的才华，却忘记了也许准确清晰的了解中国男人体型特点，以此为基准把中档的大众服饰做好，才能为继续探寻出真正有特的中国现代服饰打下健康而坚实的基础。
2、观察国际上新的男装商业模式案例，对中国男装市场变化的启发
在雪梨等女性网红已经创造了一个阶段的网红销售记录时，却基本没有什么知名有代表的男性服饰网红出现，这反映了中国男性在购买服装方面和女性的想法有很多深层次的不同。
（男人会买衣服，远远没有他们嘴里说的那么简单）
中国男性在服装上，基本没有类似PITTI UOMO这样男装展上，孔雀男们互相欣赏和交流服装的心态。中国男人，哪怕是年轻人也许希望自己能穿的帅一些，但对其他人怎么穿的帅并不太关心，不会花太多心思去研究。
在搭配咨询时，他们更重视达成资深着装提升的结果，对于过程并不会太享受，这也反应在男人去商场买服装时往往已经提前在脑海中勾画出了想要服装的具体特征，然后进店迅速寻找、试穿、付费、离开。
他们去购买服装可能有以下几种情况：
（1）路过或陪人逛街顺便买
（2）在“图片、海报、橱窗、活动”里恰好看到自己心动的产品
（3）需要出席某些特定活动临时抱佛脚“相亲、聚会、旅游”
（4）自己之前的同类型衣服破损，在品类上需要补充
相比起女性，中国男人购衣的目的性很强，对过程不太享受，但也会偶尔出现冲动式消费，虽然自己的衣服往往能坚持穿很久，但似乎不太接受二手衣物。
近日，Poshmark公司宣布为亚马逊的智能设备Alexa推出了一项技术，对消费者进行更的造型方面的建议。整个流程大致为：消费者对Alexa说，“请Poshmark帮我设计风格”，接下来Alexa会回复他9个主题搭配，括约会、休闲、运动、就餐、办公、派对等，之后选择他要的主题风格。
这些选择来源于Poshmark平台上300万的兼职搭配师，她们之前曾在Poshmark上售卖自己的二手衣物，为了有更好的销量，她们会为自己的潜在客户做搭配服务，也更了解大众客户目前对各种搭配的喜好和接受程度。而机器算法也会辅助这些搭配师给出更丰富多元更合体的服装建议。
（混搭和二手衣物买卖都是更可持续的穿搭方式）
Poshmark本身是一个二手服装售卖平台，任何人都可以在其平台上注册和发放出自己的二手衣物，其他人通过购买和投票去筛选出优质的售卖者，Poshmark在每笔成功的交易上收取一定的佣金，它们的收入方式决定了平台会严格监管平台上的产品，自然淘汰掉只是通过刷业绩来快速增加自己信用度的卖家。
对比美国其他二手衣物售卖平台，Poshmark的特点是强调社交，就是每日会组织四次线上的分享活动，用户还可以邀请朋友浏览自己的服装系列，看看其他人在买什么。日前这个平台已经完成D8750万美元的融资，也许它的社交属性和零库存，是在竞品二手服饰售卖平台倒闭的同时自身能健康成长的原因。既然女装可以通过社交提升消费潜力，也许男装选择了合适男人的社交模式，也能具备类似的可能，因为这给了中国男人们在选择某一件服装时新的理由。
四、庄主总结
通过这次坐庄，我自己准备的几个主题都得到了很多服装行业业内人士专业角度的观察和补充，提供了更贴近一线市场的思考角度。
我们首先从溯源中国服饰传统文化入手，观察中西方服饰发展的不同逻辑和境遇，理解当下中国传统服饰缺失的历史缘由。
接下来，在大致认同男装市场有很大缺失和需求潜力的现状下，从目前国内老牌的企业应对社会变化做出的不同反应，以及分析近两年内不断依托互联网涌现的跨界而来的各种尝试改革男装销售市场的新创企业发展历程，对当下中国男装市场经营者们的状态有了一个基本的梳理和讨论。
后，通过对市场上不同价位区间男装设计和消费者风格特点的研究，进而反思了从服装设计教育和市场两方面因着眼短期利益而相对漠视了“出力不讨好”的大众男装市场的现实。再通过介绍一个亚马逊和国外二手服饰售卖平台上机器智能与兼职造型师配合的案例，去挖掘服装通过社交销售的经验和潜力，进而对男装市场破局进行一些畅想。
根据对群友们讨论内容的提炼，此次坐庄大致得出以下几个共识：
（1）中国男人着装文化随着社会经济发展会重新复苏
（2）顺应互联网时代发展，真正尊重消费者的企业会有更广阔的男装市场前景
（3）考虑到国内文化特和生活情境，西装高定能满足一部分男人消费升级的需求，但可能不是中国男人着装的 优解
（4）国内男装市场没有超级网红，源于我国男人购买服装背后的需求与不同
（5）相比起比较高端的男装市场，真正亟待改革的是中国的大众男装市场
（6）我国男装市场的突破可以尝试以下几个方向：
人工智能和智能设备的应用降低成本提高效率；以中国人体型特点为基础研发的服装版型“国版”；通过对男性有价值的社交群体建立进而通过这些社群带动社会化营销；解决男人购买服装的内在动力，以“为男人买衣服”作为设计产品和商业模式的思维代替“对男女应用同样的设计和销售策略”的传统思维；未来中国男人着装上可能不会再孤立而单纯的重视品牌，而是会延伸到对发型、配件等一系列细节处的重视，那么能一体化解决这些问题就是一种满足男人效率追求的策略。在如今高速发展的陌生人社会，服装除了能帮助我们“修饰外形，表达自我，回溯文化传承”之外，可以通过穿搭适合自己的着装，“强化陌生人交往印象的效率，提高接人待物的情商，低成本锻炼自我”。毕竟，时尚易逝，风格永存。
正如古人们说得好，“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华”。
原讨论聊天记录：
附件（原生态讨论记录）
[表情]18:59开始
有点意思[表情][表情][表情]19:01好的
有点意思[表情][表情][表情]19:01各位群友好，我是这次坐庄的庄主，想到这个题目源于自身的兴趣。
有点意思[表情][表情][表情]19:02部分我们先聊聊，为什么我们要讨论这个话题
有点意思[表情][表情][表情]19:02中国的服装消费，从媒体宣传和研究分析，方方面面来看，男人们似乎都是姥姥不疼舅舅不爱的一些人。
有点意思[表情][表情][表情]19:03可是近年来，很多女性已经开始抱怨身边的男性在穿衣着装上过于随便，男人则觉得很委屈，毕竟似乎能说出来的得体服装都是西装，那是西方的服饰，和我关系大吗？
謝青山19:04哎~~~可不是
有点意思[表情][表情][表情]19:04其实从中国传统来看，对于服饰的讲究还是很重视的，简单举几个例子。
有点意思[表情][表情][表情]19:04男人们，往往都有点领袖崇拜
有点意思[表情][表情][表情]19:05可是“领袖”这个词其实就是源于对服饰上衣物的细节观察而来。
有点意思[表情][表情][表情]19:06中国人现在也有讲究回溯“汉服”文化的，但是为什么我国传统服饰和现代服饰之间似乎差别太大呢？不知道有没有朋友考虑过这个问题
ZZZip19:06其实很多定制括皮具以及高端产品都是已男士为主
謝青山19:06娶个老婆不容易啊
謝青山19:06没钱买自己的了
有点意思[表情][表情][表情]19:07是的，男人似乎一考虑消费时尚，就必须高端一点，否则可以凑合一些了
有点意思[表情][表情][表情]19:08其实，中国服饰和西方服饰在文化基因上是不太相似的
须臾19:08对啊，普通的大众品牌，一逛商场都好土，不像女装，有很多选择。
有点意思[表情][表情][表情]19:08东西方服饰，在男装方面，我觉得不可否认的现状是，现代主流的服饰是西方文明衍生的产物。目前男装的很多流行思潮，审美观，价值观和着装讲究都来自于西方服饰文化。这背后从文化角度来看，不可避免的源于近代以来西方对比东方的科技和军事优势，使得西方文明成为世界上比较先进的代表，而为很多东方国家所接受和效仿。放到一个国家之内，普通人在穿着上也往往会有一个去模仿社会上的强者和掌权者的阶段，这个阶段有的人会持续很多年甚至一生。
謝青山19:08有点钱也要考虑到买房买车贴补家用败家娘儿们，过完双十一，现在又要双十二了哎哎~~~~
有点意思[表情][表情][表情]19:08与亚洲不同，长久以来欧洲是一个十分多的小型国家并存的大陆，相互的地理上的体量差异不大，而中国除开一些断裂的时期，一直以来基本总是保持统一的国家概念里。虽然每个朝代的文化趋向有所差异，但因为与政治的紧密挂钩，所以我们常常用朝代进行中国服饰划分，比如商周服饰、唐朝服饰、宋朝服饰、明朝服饰，大致体现出一种平稳及海纳百川的细节演变；而西方服饰主要源于不同历史时期的主流文化艺术风格来划分，比如罗马式、哥特式、巴洛克、洛可可等，伴随流行文化常常有巨大的设计逻辑差别。
謝青山19:09消费品的主力还是女性 须臾19:09像大众一点的男装，就什么优衣库穿出去还不至于土。至少简约。
须臾19:09想穿得好点，就是定制的，随便也要七八千一套
有点意思[表情][表情][表情]19:10@上海-工作室-Shane这个状态更多的是现代社会了
謝青山19:10中高端的消费群体里男性现在开始多了
有点意思[表情][表情][表情]19:10我简单发几个截图
须臾19:10学打版时，也是女装为主，男装就教个西装版型。
謝青山19:11网商也比较适合女性
謝青山19:12男性的购物习惯还是偏实体，而实体的男装选择又比较小影响了男装的兴起
有点意思[表情][表情][表情]19:12抛开清代（稍后解释），中国的服饰变化并不明显
有点意思[表情][表情][表情]19:12我看了很多中国传统服饰，中国人对“气”这个概念有别样的信仰，反应在服装设计上，传统服装总是宽衣博带，衣服与身体之间存在空间，随着身体的活动而有变动，古代中国服装的美，既不单纯是凸显人体的曲线，也不是在于衣服本身的华美纹饰，而是从身体与衣服的空间里产生出来的。
ivanlCOM19:13@上海-工作室-Shane什么是实体。。。
有点意思[表情][表情][表情]19:13这种文化特性以及之后长久以来独尊儒术的设定，使得中国的服饰一直处于一种对不同民族特的吸纳和容，不会有质的变化，因为没有人质疑前人的文化
须臾19:14实体店啊
Sea&Man19:14男性消费习惯了再转换还是蛮难的
謝青山19:14@Ivan-深圳-3群副群主男的购物更喜欢去实体店买衣服
有点意思[表情][表情][表情]19:15其实把中西的历史按照时间对比来看，长期以来在男权社会中，真正的高档服装和服装型制都是跟随男人的
謝青山19:15其实我对古代的服装还是停留在电视与电视剧里
须臾19:16我也是，从歌特时期还有印象
謝青山19:16近期印象深刻的电视剧还是琅琊榜里的男装让人眼前一亮
有点意思[表情][表情][表情]19:16男人对于文化的尊崇和艺术的理解，确立了服饰的变化，女性更多的是一种附庸
有点意思[表情][表情][表情]19:16虽然有很多的变化，但整体是在服务男性们的文化偏好和艺术追求而来的
有点意思[表情][表情][表情]19:16这体现在老裁缝们也都是男性为主，男人主导了时尚
周少19:17「Yestin-京津-建筑师：其实把中西的历史按照时间对比来看，长期以来在男权社会中，真正的高档服装和服装型制都是跟随男人的」---------------这个好像不太恰当，我的意见是中国历史上，服装这块，服装的面料和型制是跟随阶级的
周少19:17面料御供，型制御供
有点意思[表情][表情][表情]19:18中国服饰与现代服饰巨大差距，其实不是源于服装不符合现代生活变化，而是经历过几次历史重大转折，同时近代西方的先进地位决定了对世界文化的主导
有点意思[表情][表情][表情]19:18跟随阶级没错
周少19:18中国的服饰，有明显的族群和阶级差异
有点意思[表情][表情][表情]19:18但是传统社会在阶级中可有地位可言，所以我就直接说跟随男性
謝青山19:18现在这个可不好说
謝青山19:18
周少19:19，，历史上还有武则天呢。。。
謝青山19:19传统女性的确，但是女权后
有点意思[表情][表情][表情]19:19是的，西方比较明确的变化源于两个地方
周少19:19[捂脸]
謝青山19:19女性的能量在时尚圈不能说是附庸男性了
Sea&Man19:19主导吧
有点意思[表情][表情][表情]19:20个是洛可可风格的风行，女性成为了主导表现服饰的主体；第二个是一战后可可香奈儿的出现，颠覆了从男人视角设计服装的传统
周少19:20西方，，西方是个广义概念，，，信奉教的西方区域也有很强烈的阶级区分的
謝青山19:20虽说男的板师男样衣工多，但是现在做的可都是女装产品 YJ_322319:20女装好卖钱嘛，需求大
有点意思[表情][表情][表情]19:21是的，很有趣，以东西对比来看；男女对比也有些相似，女性服饰的地位提升随着消费时代的来临平滑过渡到了主导地位，而男性则面对了一些尴尬 ivanlCOM19:21我觉得你要顺着庄主思路看，他说的是古代中国
有点意思[表情][表情][表情]19:21下面聊聊中国传统服饰断代的缘由，主要有以下几个重要时刻：
有点意思[表情][表情][表情]19:22东方服饰在15年的时候面临的是一次断裂式的变革，就是清朝入关后的削发易装
旭·龙19:22@Ivan-深圳-3群副群主[强]是的
有点意思[表情][表情][表情]19:23次打破了汉服为主体去吸收其他民族特服装的历史变革方式，可以说是一种突破，但也伴随着对于之前几千年中国服饰文化的颠覆
周少19:23中国传统服饰断代， 明显的是五四时期吧。。。
謝青山19:24@Yestin-京津-建筑师有道理汉族传承到现在可以说真的都是遗产了
有点意思[表情][表情][表情]19:24然而接下来，清朝并没有能给出更好的新的文化或者艺术趋向，又慢慢引用起汉文化，当然这里边有些历史研究者认为是奴化变异了汉文化
有点意思[表情][表情][表情]19:24你说的五四还不太转却
有点意思[表情][表情][表情]19:24之后又经历了大约三次的巨大变化。这三次分别是：1.清朝解体后，长袍马褂、中山装和西装的混杂状态；2.新中国成立后，因为与苏联的关系，中山装和军装成为主体；3.改革开放后，西装重新取代军装。
YJ_322319:25有没有可能是清朝为了融入汉代文化而做出的妥协？
旭·龙19:25这也是文化的动荡期
YJ_322319:25而并不是说没能给出新的文化或者艺术趋向
旭·龙19:26民族政策吧
YJ_322319:26对
YJ_322319:26差不多是这个意思
旭·龙19:26为统治服务
有点意思[表情][表情][表情]19:26从历史的角度来看，这些变化来的过于剧烈和频繁，没有给到中国传统服饰慢慢演变的机会，再加上我们处在世界上落后的一方，所以型制被了，而新的基因全是发源于西方服饰，那么现代服饰沿袭西方也就不奇怪了 ivanlCOM19:27汉文化多有上层建筑的思维积累，框架稳定，所以其他文化统治汉地后在文化转型上使用汉文化比较不易引起动荡
有点意思[表情][表情][表情]19:27没有太多新的文化贡献，可以举个简单的例子，比如雍正有一个《雍正行乐图》系列，宛如一个写真集，里边有法师、武士、王子、渔夫、文人、欧洲贵族等等，反映了当时人很讲究对于不同情境和身份代表的着装区别。
YJ_322319:27其实，不觉得我们中国的传统服饰已经传承的很久了吗？
旭·龙19:28微观上，中华文明应算有过间断
ivanlCOM19:28@杭州-Ginger-应届生 变化也很多
有点意思[表情][表情][表情]19:28可以看出雍正这样的清朝皇帝并不能给出新的文化理解，更多的还是崇尚着中国历史上的儒家文化
有点意思[表情][表情][表情]19:28希望快速变革社会的中国辛亥革命，用刀切的方法隔断了传统服饰的历史演进机会，中国恒定千年的服装型制解体，有人选择西装或中山装来表示与传统中落后的陋习相对立，有人选择长袍马褂来表达对传统文化的坚持，服装成了政治立场表达。而之后的三次变化中国男人的服装一直紧密伴随着政治的演进方向而变化，直到改革开放后，大多国人尤其是男人对于服装的文化属性已经无力关注或者说暂时淡忘了。
旭·龙19:30是的1911后政治表态很重要，生活化的文化表达居次
有点意思[表情][表情][表情]19:30回到现代来看，中国男人不是重视不重视服饰，而是对于服饰的理解和文化基因，在社会层面基本已经缺失了，所以除了在谈情说爱和地位彰显时会本能的趋向于重视外在外，大多数男人开始漠视自己的着装，说白了，觉得折腾这个价值不大，不如干点其他有用的
有点意思[表情][表情][表情]19:31那么，大家觉得男性消费角度来看，时尚对男人是否有价值，中国男人目前对时尚是否有需求呢 旭·龙19:31二者皆有
有点意思[表情][表情][表情]19:31那么具体是什么价值呢
有点意思[表情][表情][表情]19:32这个需求表现在“大众”“轻奢”还是“高端”
周少19:32时代变了。。
sherry鲸鱼[表情]19:32感觉和服装的花样有关，还是更注重功能性的产品，因为男人平时的重点工作就是想着怎么挣钱
sherry鲸鱼[表情]19:32然后衣服会帮他买
大河19:32个性审美需求
周少19:32现在是颜值时代哈。。。
sherry鲸鱼[表情]19:32 终还是回到女性消费群体中来
旭·龙19:32这个需求表现在对自我的评价和表达上。
有点意思[表情][表情][表情]19:33你说的很对，钱是消费的一个核心因素
ivanlCOM19:33经过一段物质缺少的艰苦的岁月，大家都趋向于某种统一简单的审美，而现在随着物质丰富，人们在重构价值观
Sea&Man19:33@sherry梁-广州-设计对。。。女朋友喜欢的穿着会带到男生身上来
sherry鲸鱼[表情]19:33是的，私人订制的经典就那些，不像要花样多
有点意思[表情][表情][表情]19:34从马斯洛需求来看，没有解决温饱的时候，谈自我表达是一个需要个人觉醒力很强的事情
sherry鲸鱼[表情]19:34是的，所以很多成功男士的眼光是他太太或者女朋友的眼光
王旭真19:34虽然现在男性衣服很多给买，可是多数男生还是有自己的喜好，需求还是有的。
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有点意思[表情][表情][表情]19:34好的，接下来看是第二部分
謝青山19:34看生活方式
有点意思[表情][表情][表情]19:35我觉得刚才大家都说到了，我自己总结了一下，从社会学的角度来看，服装的现代作用是什么？我觉得主要可以归结为两点：符号化和视觉差。
sherry鲸鱼[表情]19:35当一个人的注重点在其他方面是，某些方面的事宜就会弱化掉例如着装
有点意思[表情][表情][表情]19:36现代都市生活节奏很快，刨除个人追求自我表达之外，更落地的是准备的让别人接收到你要传达的信息和状态，同时因为生活水平的提升，人们对于美感的标准越来越高
Sea&Man19:36除非这个男的也是做服装的[偷笑]
Sea&Man19:36而且还是男装
有点意思[表情][表情][表情]19:36所以用符号化来对接社会，用视觉差来连接好感
謝青山19:36反过来讲如果为了吸引众多的关注度，或是塑造自己给人的形象，衣着是很重要的
sherry鲸鱼[表情]19:36啊哈哈，是的，和职业有很大的挂钩
謝青山19:37律师时尚行业。。。
有点意思[表情][表情][表情]19:37是的，中国改革开放以来，很多男人发现一些“成功人士”都不注重着装，那我为什么要注重呢？别人会不会以为我在“装”？
旭·龙19:38现在不太会了吧
Sea&Man19:38人要衣装与陌生人见面时我想部分人都会先从着装面相来看你这个人
sherry鲸鱼[表情]19:38明星靠颜值这个技能来吃饭，所以一翻新闻全是今天穿了什么，但是再翻一下科技、生物、类的就没有这么强的属性了，这次的广州财富会议各大佬的合照就很明显了
有点意思[表情][表情][表情]19:38括，常常被调侃有些男人花了大强，穿的却辣眼睛
王旭真19:39想起了扎克伯格的灰T恤，记得他说过，这样就不用花费时间考虑穿什么。[憨笑]
有点意思[表情][表情][表情]19:39我在街头做过一个盲测访问，选择85前的人士时，很多人表示着装的重要性还是局限在一些特定行业，普通人没必要讲究
K·E19:39可能其他专业领域的男人们更多关注在自己行业的能力
有点意思[表情][表情][表情]19:40而90后往往比较关注身边人的衣品，认为衣品能体现一个人的很多软价值
旭·龙19:40[表情]我的观点是，文化底蕴和需求的场景、自我表达的意愿决定着一个男人的选衣因素
有点意思[表情][表情][表情]19:41扎克伯格的例子说明，我们国家的很多男人依然觉得，“成功的人说什么是对的什么就是对的”
Sea&Man19:41颜值不够，衣品来凑
謝青山19:41我觉得我们不能以貌取人呢[憨笑]
旭·龙19:41[强]
有点意思[表情][表情][表情]19:41如果他有一天说男人还是要定制才能专心做事，难道也要都去定制一身吗
sherry鲸鱼[表情]19:41中西方文化不一样
K·E19:42有一定道理，我是90后，有时会这样，但矛盾的是，内心会有一个声音告诉自己不要太过分关注衣品或者说是出的外表
有点意思[表情][表情][表情]19:42我在得到调研结果后，曾经考虑过是否是因为90后很多生活压力还不够大，所以能风花雪月一些
旭·龙19:42一人衣品和他对艺术的理解一样是极个人化的
K·E19:42不对，不是矛盾，是并存。哈哈哈
周少19:42我买衣服的需求点：1，舒适度，2，场合3，品味
sherry鲸鱼[表情]19:42符号化和标签对于企业品牌塑造有利，例如我们会一直记得扎克伯格的灰T和乔布斯的黑套头卫衣加牛仔裤
有点意思[表情][表情][表情]19:43后来发现，目前社会的状态，其实每个人都有各自的压力，那么当下普通男性对于服装讲究的价值所在，我尝试归纳了以下几点
sherry鲸鱼[表情]19:43所以感觉这样的例子不能代表全部大众
周少19:43@sherry梁-广州-设计我200条牛仔裤换着穿。。。[捂脸]
有点意思[表情][表情][表情]19:43专注力、表达力、探索能力、对规则的遵守和挑战并存的态度
王旭真19:43有些行业环境，大家都不注重外表的时候，确实有些人会收敛一下，怕自己过于突出。这种算一种社交的心理作用吧。
Sea&Man19:43我身边以前一个同学，很注重穿衣。。我问他为什么他说因为自己没自信
l!ng."19:4490后对衣品外形追求…其实不是因为生活压力问题…而是觉得给人印象比以往有了追求吧
謝青山19:45 近正在看绅士着装圣经上面说TheDressCode成为国际性的穿衣标准起源于英国发迹于美国系统化与日本，这个从引入流行到与本土结合是有过程的，我想目前中国就处于这个过程中
有点意思[表情][表情][表情]19:45其实很多人说90后们表现欲更强，更自我，更个性，我觉得这都是源于他们从小接触的文化趋向中比较推崇“独立思考”的价值
K·E19:45是不是由于生活质量的提升，而关注在更好层次的体验更多了
有点意思[表情][表情][表情]19:45虽然真正能做到独立思考的还是少数人，但是起码心生向往了
sherry鲸鱼[表情]19:45嗯嗯，所以服装的功能因人而异@李剑-台州-帽子生产 有的人不知道怎么挖掘自身的优点就会用着装来搭配，这也算是很聪明的做法
旭·龙19:46当下大部分人是有穿衣的自由度的，但千篇一律的现实也说明，不会穿、没得选。
謝青山19:46星星之火可以燎原
有点意思[表情][表情][表情]19:46@上海-工作室-Shane是的
大河19:4790后对衣品追求应该有网络信息时代因素，让其从小眼界开阔…
l!ng."19:47这个可以理解为消费者终于被教育获得了小部分的进步
sherry鲸鱼[表情]19:47是的，我 近很喜欢星星之火可以燎原，我 近和一个同行的朋友交流，就提到这一点了
有点意思[表情][表情][表情]19:47男装市场到底是蓝海还是枯海，其实我接触的多数人都觉得是蓝海，但是大家也同时会强调，现在还是要做女装市场
有点意思[表情][表情][表情]19:47似乎有些矛盾 Sea&Man19:48这就考虑到商业因素了吧
有点意思[表情][表情][表情]19:48接下来我抓紧时间来谈谈一些老牌子在新时代的作为
有点意思[表情][表情][表情]19:48简单纵观几个知名品牌，大致分三种方向，坚持老经验，融资思维和转型尝试。
有点意思[表情][表情][表情]19:48所谓传统大众品牌，自然是从线下起家的品牌，接下来我先逐一简单盘点一下：
年轻男人的品牌选择，森马、美邦、杰克琼斯、马克华菲等。前两个风格更多变，价格更亲民，后两个我总觉得有主题，一个是紫一个是黄，价格略显傲娇，这几年来一直受到ZARA等快时尚的冲击。
老男人的品牌选择，利郎、七匹狼。七匹狼从创新变双面皮夹克起家，后来走国民偶像男演员代言的路线，可是从04年上市后，疑似有很多精力都放在了房地产上，在2017年9月有个大动作，花3.2亿元收购了KarlLagerfeld在中国的代理权。KLSH，也就是老佛爷，算是一个大IP，我觉得七匹狼还是延续了自己的路线，只是转移到了国际代言人。
神奇品牌，海澜之家。总的来说就是三个特点，个是不好看，第二个是体量大，第三不太在意消费者。海澜之家的模式是“选品”，扩张方式是“加盟”，主打市场三四线城市。那么他神奇在哪呢？那就是自2014年A股上市后，从市值来看，这是一家国内企业服装零售行业的排头兵，也是男装领域的巨无霸。2017年上半年A股财报，海澜之家营收92.53亿元，净利18.75；是第二名雅戈尔营收24.5亿元，净利4.46亿元的4倍左右。不过与此同时，海澜之家的存货量也达到了86.75亿元。
謝青山19:48日本明治维新前也是传统的日式服装，但是把洋服引进后，系统化的编写了礼服强制十条来规定西方服装的穿着标准
有点意思[表情][表情][表情]19:49其实孔子对于君子着装也有很多细化的标准
K·E19:49在我看来，说一点题外话，但我觉得是共通的。男性护肤品这个市场的增长是很不错的。
有点意思[表情][表情][表情]19:49而中国每个朝代对于服装型制也是一样
有点意思[表情][表情][表情]19:49只是在现代消亡了
有点意思[表情][表情][表情]19:49好，回到主题上
有点意思[表情][表情][表情]19:50可以看到以上几家牌子，算是大众男装市场耳熟能详的几个代表
sherry鲸鱼[表情]19:50当哪天的社会地位和男的一样之火，让更多的男同胞从养家糊口的角上退下来之后，或许男士们的购买力就上来了，这个角度只支持国内和男装视角，感觉着装这些是要慢慢的培养起来的
有点意思[表情][表情][表情]19:50选择大众男装是因为我觉得一个国家着装的水准，看的不是高端，甚至不是轻奢，而是作为基础的大众，是否有基本的着装概念和便捷舒适的购买渠道
有点意思[表情][表情][表情]19:52女性的社会地位和经济能力都在提高，在不断要求权利方面有所加强，但有趣的是同时对男性的筛选标准，优先级依然是“比我强”“对我好”“能养家”
旭·龙19:52 近调研的两个品牌觉得不错。
旭·龙19:52
旭·龙19:52
有点意思[表情][表情][表情]19:52好啊，这个可以稍后分享
有点意思[表情][表情][表情]19:53这几个里边，七匹狼依然是代言模式
旭·龙19:53[OK]
謝青山19:53@Yestin-京津-建筑师[调皮]对男人有要求已经不错了，就怕以后说没有男人也可以了
Sea&Man19:53哈哈哈
K·E19:53也许这是人性
Sea&Man19:53趁着那天没到来赶紧找个老婆
有点意思[表情][表情][表情]19:53概念就是，“你们看看，明星们都穿我得衣服，你想像明星一样吗？就穿我的”
王旭真19:53这就像一边喊着女权，一边说男生不绅士，不帮忙提重物。是矛盾的思维。
Vincent郑19:53七匹狼是男装刚需品牌
有点意思[表情][表情][表情]19:54或者是“老佛爷的牌子归我了，所以来消费我吧”
有点意思[表情][表情][表情]19:54一种明星思维
旭·龙19:54@sherry梁-广州-设计[强]
謝青山19:54@Vincent郑上海外贸和时尚孵化器这个刚需何以见得？
有点意思[表情][表情][表情]19:54会按照这个思维买衣服的男人，不管老少其实和盲目追陈冠希的品牌是一样的
Vincent郑19:55@上海-工作室-Shane价格不高
Vincent郑19:55基本居多
有点意思[表情][表情][表情]19:55而海澜之家更猛一点，他完全不需要太在乎消费者的体验，因为他的加盟融资模式
謝青山19:55其实男装品牌我觉得分化的蛮彻底的顾客交际很少
謝青山19:55买海澜之家的不会去买美特斯邦威
謝青山19:56买GXG的不会去买七匹狼
有点意思[表情][表情][表情]19:56他要做的就是用业绩去继续拉动新的加盟商进来即可，自己只去选品，让供货商供货即可
Vincent郑19:56这些品牌都是刚需
K·E19:56刚需品牌是不是也算优衣库一份子呢
王旭真19:56代言模式产生的效益，对男装来说更明显还是女装更明显？
Vincent郑19:56海澜美邦森马
謝青山19:56@Vincent郑上海外贸和时尚孵化器额，我以为刚需是大众都要买的一个品牌，你来个都是刚需了啊
有点意思[表情][表情][表情]19:56因为他赚的是加盟费，所以对消费者体验不敏感也正常，同时现金流要好看，所以常常打大的折扣
旭·龙19:56威可多
有点意思[表情][表情][表情]19:56但这两个模式我看都不太能走很远了
Sea&Man19:57我觉得现在当地的明星品牌比有明星代言的老品牌更有优势这两年见到很多人都会说在哪家哪家买的而这些店基本都不是加盟店什么的
謝青山19:57加盟类的我也不大看好
有点意思[表情][表情][表情]19:57当然，我指的是品牌，创始人完全可以用手段拿钱走人
sherry鲸鱼[表情]19:57不知道是不是品牌定位的原因，海澜在我心里是30-40岁的人穿的，美邦则是20左右的人群穿的
謝青山19:57对现在去品牌化蛮严重的特别是90后一批
K·E19:57认同
有点意思[表情][表情][表情]19:58下边就单独拿一个也是创立于1995年的男装品牌来说说吧，就是太平鸟
Vincent郑19:58代言我觉得是做知名度品牌形象
Vincent郑19:58不是拿来做的
有点意思[表情][表情][表情]19:58相对前几家，太平鸟更重视一些时尚度刚的玩法
謝青山19:58@sherry梁-广州-设计我们年轻的时候海澜之家是30岁的美邦是18岁左右的
有点意思[表情][表情][表情]19:581.学习，08年左右，太平鸟已经去PITTIUOMO、EOSHOPE等展会看展学习。09年快时尚风行时，他去了ZARA总部学习对方物流、IT的优势。2.转变，从商务正装转向时尚男装领域。3.用户定位，确定了很集中核心消费群，27-28岁。4.跨界合作，花了大概四、五年的时间做嘉年华、音乐节、艺术家/IP跨界，增强品牌流行敏感度。
Sea&Man19:58我眼里美邦是初中生和高中生穿的[表情]
K·E19:59代言会不会是品牌建设的其中一个手段，引流附加
sherry鲸鱼[表情]19:59啊哈哈，因为我是90后，身边朋友只有大学的时候买美邦@上海-工作室-Shane
Vincent郑19:59@Gary-广州-服装零售 嗯
有点意思[表情][表情][表情]19:59目前来看，从它可以查到的动作，转型的尝试有将近十年，是从我一个行外角度来看，老牌子里比较能改的
Lancia19:59[强]
sherry鲸鱼[表情]20:00是的，例如海澜换了代言人就很明显
Vincent郑20:00pitti是很重要的男装展
Vincent郑20:00@Yestin-京津-建筑师 太平鸟吗？
有点意思[表情][表情][表情]20:00学生消费美邦很重要的就是便宜
有点意思[表情][表情][表情]20:00嗯
有点意思[表情][表情][表情]20:00这些品牌我想行业内的人比我更是续爱
有点意思[表情][表情][表情]20:01熟悉
謝青山20:01周杰伦代言
謝青山20:01明星代言引流的作用还是蛮大的
有点意思[表情][表情][表情]20:01可以就我以上给出的信息多多讨论和纠错
Sea&Man20:01几年前特别喜欢太平鸟的衣服但是这两年有些消退
K·E20:01老品牌需要年轻化，注入活水，仍然想获得购买力那群人，来保持持续的增长
有点意思[表情][表情][表情]20:01现在大家都来聊聊，你在行业内外观察到的这几年传统老的男装品牌有哪些变化
sherry鲸鱼[表情]20:02庄主你打字好快喔，反应速度超快都跟不上你这么多的文字[表情]还要去理解然后再打出来，总感觉慢半拍
Vincent郑20:02按照这样的模式太平鸟的品牌价值是在于产品的一定的质量因为他们的路线完全改变了之后还会按照趋势大改
有点意思[表情][表情][表情]20:02哦，那我注意一下节奏
YJ_322320:02有很多人说，太平鸟的秀场的服装风格和售卖的有很大不同，不知道是不是真的
有点意思[表情][表情][表情]20:02对，他们目前的宣传策略就是永远考虑5年后到27、28岁的男人要消费什么
YJ_322320:03我没有特别逛过他们家衣服
Lancia20:03太平鸟的线下线上确实是这几个老牌子里做的的，门店和货品特别有活力
sherry鲸鱼[表情]20:03没事，可能是我比较慢，我尽量跟上，柒牌、海澜
王旭真20:03适合自己年龄层和身份角的男装选择都不多，并且周围商圈男装商铺不多，男性又倾向实体购物，选择更少了。还没找到合适的店铺都累了。
Sea&Man20:03@杭州-Ginger-应届生应该是实体和线上不同
有点意思[表情][表情][表情]20:03我有特别去逛了一下海澜之家，那个体验嘛。。。
YJ_322320:03不过海澜之家是不是 近做年轻了？
YJ_322320:03我也没有逛过。。
Vincent郑20:03@Yestin-京津-建筑师 我有海澜之家的衣服
sherry鲸鱼[表情]20:03是的，感觉在转型
Sea&Man20:04现在太平鸟淘宝旗舰店的衣服真心不敢恭维~
YJ_322320:04印象里还停留在，一年逛两次海澜之家的广告里
Vincent郑20:04@杭州-Ginger-应届生 有些店铺确实年轻点
YJ_322320:04其实淘宝上，很多独立设计师做的还蛮好的，有趣
旭·龙20:04海澜的服务稍好，但产品线一般
K·E20:04对，引流作用是的确蛮大且重要的。毕竟涉及到一个很重要的一个商业因数:业绩@上海-工作室-Shane
sherry鲸鱼[表情]20:04是的，小众的，还不容易撞衫
謝青山20:05我觉得品牌的产品定位要么定死了一个年龄段，永远做28岁到45岁的，要么跟踪目标客户群，跟他们的年龄增长去改变
YJ_322320:05如果一直定位在同一个年龄层，就要不断适应新一代人的需求
有点意思[表情][表情][表情]20:05@上海-工作室-Shane品牌跟着年龄增长有案例吗
旭·龙20:05男装老牌还有劲霸、利朗、才子
謝青山20:05所以有的品牌会越做越成熟
sherry鲸鱼[表情]20:05是的，坚持，所以咱们感觉很少有上百年的老品牌也是有原因的
謝青山20:06我们觉得会老气了
有点意思[表情][表情][表情]20:06@Vincent郑上海外贸和时尚孵化器 我是转了一圈没找到合心的，而且整体线下体验不太好
sherry鲸鱼[表情]20:06鄂尔多斯也在转型
Vincent郑20:06@Yestin-京津-建筑师 我有件他们的卫衣
有点意思[表情][表情][表情]20:06好的，中场过半，大家可以喝口水休息一下，我们开始聊点互联网的东西
Vincent郑20:06好便宜
謝青山20:06没有明显的但是我觉得哥弟女装应该算是
有点意思[表情][表情][表情]20:07@Vincent郑上海外贸和时尚孵化器 对对，常常打折
謝青山20:07男装就不了解了
旭·龙20:07少见做跨年龄段的品牌
謝青山20:07成熟的用哥弟这个品牌年轻的用阿玛施这个
王旭真20:07男装也很少多品牌的战略
Vincent郑20:07@Yestin-京津-建筑师 原价也是100多一点
K·E20:07听的看的比较多还是品牌年轻化这个句子呢，还是有道理的
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(整理：邱县电焊培训学校)
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